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誠信是金 -黃衛平
主講人簡介

  黃衛平,男,經濟學博士,1951年出生于北京,1968年赴黑龍江生產建設兵團勞動,1978年入中國人民大學世界經濟專業本科和研究生學習,1985年赴歐留學,回國后在中國人民大學任教,曾經作為富布賴特高級學者在美國斯坦福大學作研究,長期擔任中國人民大學經濟學院院長,現為中國人民大學教授、博士生導師、教育部經濟學科教學指導委員會成員、教育部本?平虒W評估委員會委員、中國社會科學院學術委員會委員、國務院體改委學術委員會委員、中國世界經濟學會、中國國際貿易學會會、美國經濟學會、歐盟經濟研究會的常務理事、 中美經濟學教育交流委員會執行主任,國務院特殊津貼獲得者。

  曾為北京市顧問團成員、美國羅蘭投資公司、美國信安金融集團北京代表處、亞洲開發銀行項目顧問。代表作為《GATT與走向開放的中國經濟》(1994年,主編)、《亞洲經濟中的龍》(1998年,合著)、《走向全球化》(2000年,合著)等,主要講授國際經濟學、商務談判、WTO案例分析等,研究方向為國際經濟、經濟發展等。

  內容簡介

  誠實守信,作為一種傳統美德,深深地鐫刻在中華民族五千年的文明史上!耙恢Z千金”、“一言九鼎”、“一言既出,駟馬難追”,這些反映古人重諾言、重信用勝于一切的名言,千古流傳,至今依然是我們為人處世的座右銘。然而,隨著我國社會轉型的加劇,社會生活中無信無義的事件屢屢發生,誠信作為社會問題被凸現出來。在本講中,中國人民大學經濟學院黃衛平教授從轉軌國家的歷史及建立市場誠信面臨的困難入手,對現在社會誠信缺乏的現象進行了探討。他說,誠信本身“誠”偏向于內在,偏向于生命主題,而“信”偏向于外在,偏向為行為表現,行為表現之外還有行為規范,而行為規范的人,他未必能夠把誠信兩個字結合起來,這就會出現文質彬彬的詐騙犯。因此,講誠信首先要從自我做起!叭藗儾荒苤竿鐣䴖]有信用,而市場有信用,人們也不能指望著個人沒有信用,而社會有信用,只有個人有了誠信,社會才能有誠信,社會有誠信,你的市場才可能有誠信,市場有了誠信,契約才可能有效!

  黃衛平教授認為,我國是轉軌國家,轉軌國家要走有自己特色的誠信建設,必須認識到自身的特點。轉軌國家與發達國家市場體系產生的形式是不同的,國外是順應市場發展的要求,“自下而上”自然產生的;而轉軌國家的市場體系很大程度上是政府順應經濟發展的要求,作為政策安排的產物,是“自上而下”認為形成的。市場一定程度上被要求按國家意志發揮功能和作用。他說,歷史上,英國市場機制的建立與“羊吃人”的過程分不開,美國信用機制的運行,與成千上萬的貧民被排斥于其外緊密相連。具有轉軌國家特色的市場和信用機制,應能夠體現出原有的平等性質,并適應轉軌國家具有二元結構的特點。他認為,建構有中國特色的社會主義誠信體系,應該是轉軌與經濟發展,個人誠信是基礎;誠信政府是關鍵;外部環境的重要性。從而使信守諾言,真正是人際交往的準則,是有序社會的支撐,人人言而有信,生活才會誠摯和諧,人與人之間才能和睦相處。

  5月23號,黃衛平教授做客“百家講壇”,與我們一起探討“誠信是金”,敬請關注。

  全文

  今天下午這個時間,我想跟大家一塊探討一個重要的話題,題目就是《誠信是金》。我曾經在歐洲、在美國呆過很長一段時間,給我個人最深刻的印象是在那樣一個社會中間,先生存后發展是每一個中國留學生所必須經過的道路。而其中一個是信用,一個是保險?梢灾v,是這些留學生未來安身立命的根本。你從美國這個社會角度看,美國的小孩子,當他到高中,到了大學低年級的時候,他就開始在銀行,如果銀行不允許的話,大學里一般都有一個信用合作社,建立自己的戶頭,就開始不斷地借錢還錢,借錢還錢。這樣一個過程,從小他就開始累積一個東西。累積一個什么東西呢?“我這個人是講信用的”。在這個過程中間,等你一畢業,你有很好的信用,你到任何一個公司去,他會去查你的老底,看到你在金融、在銀行借錢還錢從來沒出過毛病,那你這個人是可信的。

  再比如說我不準備到一個公司打工,我愿意自己創立我自己一份事業,需要資金,那好,這個時候你走到銀行去跟它借錢。由于有你過去的基礎,借錢它并不困難。因此信用誠信在西方發達國家它本身就是你安身立命一個基礎。前不久在媒體上見到這樣一個故事:有一個中國留學生學的專業非常之好,成績非常之突出,答辯非常之成功,獲得博士學位之后,準備在美國進一步發展。于是他先找了一家“世界五百佳”里的公司去應聘,一切都順利,但是最終回來的一封信,開頭是“我們十分抱歉地通知您”,意思就是沒有被錄取。那好,大的不行,去一個中型公司去看一看。那么去中型公司一樣,無論是他的科研成果,還是他的能力,都得到了就是給他考試的人的極高的評價。他又回家去等著,得來的一封信的開頭還是“我們十分抱歉地通知您”,仍然沒有給錄取。大的不行,中型的不行,那去小的,沒有大的小的也將就。到了小公司那就更不用說了,非常如魚得水地進行了面試,可萬萬令他沒有想到的是得到的信,開頭仍然是“我們十分抱歉地通知您”。大中小公司統統不予錄取,為什么?其實,很簡單的一件事情,就使得他在海外難以安身立命。就是當年呀,做留學生的時候,曾經乘坐火車逃票被人家抓出來了,抓出來之后,那么就請到該說話的地方去了。于是你在你的代號中間就永遠有了這么一筆償不完的誠信帳,道理在那兒。

  你在西方國家它會認為,這么小的事情,你都不講誠信,那么遇到大的事情你能講誠信嗎?我們談到誠信,誠信究竟是什么?我說它是金。而在誠信這樣一個東西中間,很難你說給它下一個什么樣子的定義。因為從金融角度,有金融角度的信譽;從做人角度,有人與人之間溝通的相互信任。但是真正的講誠信--誠實守信,這個在我們《民法通則》第四條已經列進去了,而恰恰在今天卻缺這個東西。我想說的是誠實本身它是一個內心的東西,是人從自己本質內心或者說你不斷地通過克己復禮這樣一個過程,提高修養;而能夠得到的信用則是一個外在的東西。所以呢,我的考慮是信用它能夠用制度的因素來約束,而誠實則很難用一個制度的因素來約束。從社會經濟的發展過程中間,我們可以體會到這樣一個情況。

  隨著經濟的發展,人們發現,需要考慮的問題是空間要擴大,就是你經濟活動的范圍要擴大,彼此處理一件事情的時間要縮短。那因此在這樣一個情況下,你生意越做越大,經濟活動的影響范圍越來越遠,僅僅靠過去傳統的辦法,比如手持現金,甚至手持貨物,去換回自己所需要的貨物的時候,已經遠遠不夠了。那從另一個角度看,我們現在需要的是在經濟運行中間,時間越短,周轉越快,資源運用的效率越高,這才能符合企業在資源有效條件下獲得最大利潤這樣一個目的。好了,如果是這樣的話,人們從實物經濟逐漸逐漸走向貨幣經濟,從貨幣經濟逐漸逐漸走向信用經濟。換句話說,最初的實物交換它就會過渡到以貨幣交換。注意貨幣交換的時候,你們可以考慮一下是一個什么情況。然后過渡到信用交換。在遠古的時候,地中海周圍有一些很強盛的民族,比如迦泰咭人。在那個時候,他們做生意就非常有意思,船隊到了利比亞的海岸,把貨物卸下來,放在沙灘上,然后放起一股煙。這個時候,那么海岸的利比亞人就出來看一看,這個貨物哪些是自己需要的,然后把他自己能拿出來的貨物擺在邊上,撤回到森林里邊。而船上的人再下來看一看,如果覺得物有所值的話,他會把利比亞人的東西拿走,把自己的東西放在原地,等著利比亞人來取,如果他覺得自己有點虧,那么好,他再退回到船上去,利比亞人從樹林里走出來,那么就知道,人家覺得有點虧,再添一點什么東西,反復地磨合,最后它仍然是一個等價的關系。

  我們可以看看,如果按照我們某些人的思維的話,你放在岸上還退回去了,正好給我一個機會抓住你的東西往樹林里跑。所以你可以琢磨這個東西,也就是在那個時候就已經有了等價的概念,也在交換的背后存在著一個誠信的過程。那經濟進一步發展的時候,就不是商品物物同一個時間、同一個空間交換了,貨幣的出現極大地便利了商品的交換。這個時候,兩種商品的交換以貨幣為媒介,實際在時間、空間就可以分開了。如果這個時候,沒有誠信做基礎的話,其結果必然是導致整個經濟交換的混亂。如果說到今天,信用經濟走到今天這一步,貨幣從最初的貝殼,最初的金銀,最初的銀幣、金幣,甚至通過紙幣而變成無形的信用貨幣,貨幣在人們的心目中,今天很大程度上,你很難再找到它是價值凝結這樣一個它的本質了。而更多的體現為“數”,而體現為數字技術手段僅僅是劃帳的時候。如果要沒有誠信,會出現極大的混亂,高科技的手段能夠使得數字隨便劃,能夠使得一個年輕的有高科技技能的人幾百萬、上千萬地進行貪污走向犯罪。因為在他那兒,貨幣是什么?貨幣是“數”,僅僅體現為數字,如果這個數字不加上誠信的話,后果是相當可怕的。

  所以我們講,誠信本身“誠”偏向于內在,偏向于生命主題;而“信”偏向于外在,偏向為行為表現。行為表現之外還有行為規范,而行為規范的人,他未必能夠把誠信兩個字結合起來,這就會出現文質彬彬的詐騙犯。從現在我們國家的實際情況看,從小到大,從微見著。你可以發現很多需要我們深思反省,甚至從我做起來這樣一個實際的情況。比如說中國一個非常有名的生產毛紡產品的企業,尤其是生產毛衣的這樣一個企業,搞一個什么情況呢?也就是說你填一個表格,就可以領走一件價值380元的羊毛衫,你穿兩天然后再決定,你是買還是不買。如果你要買,你付款;如果你不買,你把衣服退還。結果是很多人,因為它一共批量本身它就是五百件很快就發出去了,表格也都收回來了,不是兩天,而是七天以后的清點,包括退回來的,包括來付款的,是這五百件的10%。那其他人實際把這個機會作為什么來看待呢?天上掉餡餅,屬于拿了跑的那種思路。所以請大家注意,從消費者這個角度誠信已經很困難了。反過來,從生產者這個角度,大家也可以看到有很多的不講誠信的情況。比如說,一個外地的同志,到北京來工作,他需要找房居住。他可以托他的朋友,他可以四處看報紙,但就是一條:中介免談。是這樣吧?一般都是中介免談,為什么在這兒中介免談?因為你要想讓它幫助你找房子,首先你要繳一筆費用,這個沒有錯。他領你去看房,如果你不中意的話,他會事先告訴你,不中意我把錢退給你,是這樣的吧?等你看著不中意再跟他要錢的時候,那就比登天還難了,說得好一點,他退給你一部分;說得壞一點,根本就不退給你。及而言之,你再打電話找這個人,由于欠費這個號廢掉了。等你走到這個地方找這個公司的時候,對不起,這家公司已經關門不知道哪兒去了。因此在國外風風火火的中介這種業務,在中國大家可以看到,90年代初曾經有一批咨詢公司、中介公司,但是沒到90年代中期都銷聲匿跡了?梢灾v,本身這樣一個行業就是在缺乏誠信中間在中國折戟沉沙了。

  另外一個行業仍然也受到巨大的打擊,就是我們的保健食品行業。當然這里邊大家可以發現,廣告會把它說得天花亂墜,沒有錯。同時也會把它的效果用穿白大褂的人嘴里很科學地證明出來,他也可以找出相應的、由于使用他這樣子的保健品而獲益、而恢復健康的人現身說法?墒瞧婀值氖悄?當你去到這家工廠的時候,比如說生產鱉精的工廠,找不到一只王八;生產蛇粉的工廠找不到一條蛇。這個就是我們過去媒體紛紛披露出來的情況,可在這里邊你注意到沒有,企業或者說公司為了賺錢,它這個行為你可以理解。而其他的廣告,穿白大褂的、個別的消費者他們的利益在那里,也參與了這樣一個情況,因此咱們講這個問題就不僅僅是企業的問題,我一開始為什么講消費者,也就是說消費者本身他的誠信也找不到,那么企業的誠信它也找不到,才形成了這么一個很復雜的一個情況。那么這樣子的事情是不是只是在中國有?我想大家都知道,并不是僅僅在中國才有我們所講的這樣子的情況。

  過去我們總把西方它的商業規則看得是非常之成熟,它的兼管機制看得是非常之有效。但是,大家看到的是:你比如說,最初是“安然”對不對?然后是世通,接下來紛紛都倒在誠信這兩個字上。因此,誠信這個問題呀,現在已經到了說實在的,全世界都需要重新來討論這個時候了,就在我們對外開放中間也一樣,有很多的這種的例子。

  1999年,武漢鋼鐵公司曾經接待過一個法國的客商,名字一大串字,自己說自己的注冊資本二十多億美元,來談我們可以合作,設備由法國進,共同生產,產品我包銷等等說得熱熱鬧鬧的。那么對于武鋼本身,大家都可以看到,這是一個很優質的項目,又可以解決相應的下崗問題,又可以解決利潤不足的問題,因此武鋼確實是組織了個班子來做這個事。在談判中間他們發現法方特別強調一定要買法方的設備,而同時又發現法方這個設備可以講是全世界最昂貴的。在這個時候他們起了疑心,通過我們駐法的商務參贊處進行調查,才看到法方所給的這個地址僅僅是什么呢?僅僅是一家法國小餐館的地址。當我方拿著這樣一個問題,到法方來的代表那兒去問的時候,什么回答也沒有,等第二天再去的時候,這個人都沒有了,跑了。所以這件事情也告訴我們,說實在的,在對外交往中間,也需要很好地提高警惕。

  那么從生活中間誠信成為了問題,在經營中間誠信它也成了問題,生產者誠信成為問題,消費者誠信它還是問題,那這樣,它就已經不是一個很簡單的個別現象,已經成為整個社會的一個毒瘤,不割是不行的。

  下邊我想探討第二個問題:原因。中國是一個轉軌國家,因此,在經濟體制轉軌過程中間,必然就有一個承前啟后的過程,而這樣一個過程的間隙,就會造成許多不合規范的事情、不如人意的事情產生出來。比如說,在改革開放前的三十年中,中國實行的是計劃經濟。計劃經濟所有的企業,本身它并不是以利潤為目標,它僅僅是政府機構的一個附屬品,它沒有獨立的決策權,也沒有獨立的承擔盈虧的義務,所以在計劃經濟中間呀,一個最重要的一個特點,就是指令與服。上級給你一個指令,下級服從,僅此而已,講的是至下而上,至上而下,那么幾次往返才可以確定一個計劃。在實際中間它不是這樣的,實際中間它卻是下級對于上級的指令百分之百地服從。所以在那個時候有一句話叫做全縣只有一個生產隊長,誰呀?縣委書記,他指揮全縣的生產。所以在計劃經濟條件下,注意它是上級和下級的指令與服從的關系,沒有所謂誠信必然要存在的道理,沒有這樣的道理。

  好了,市場經濟不同于計劃經濟。市場經濟本身在這樣一個過程中間,在這樣一個市場里邊,生產者、消費者,地位實際是經;Q的。今天你是生產者,明天你是消費者。買者賣者地位它也是互換的,今天你是買者,明天你必然就是賣者了。所以市場經濟它有一個特點,也就是這個經濟的所有的參與者,地位是平等的。如果你作為買者,今天你處于有利地位,那么明天你作為賣者,你的地位一定是處于不利的,這是在過剩條件下,對不對?反過來在短缺的市場經濟條件下,你作為買者的地位是比較弱的,那你作為賣者的地位它就比較強,你是今天的強者,明天可能你就是弱者。因此從一個長期的情況看,市場經濟的參與者的地位一定是平等的。那如果要這樣的話,這個關系也就是說,市場經濟參與者之間的關系是靠什么才來維系的呢?從制度經濟學這個角度現在給了大家答案,主要是靠契約,也就是我們常說的靠合同。因此在市場經濟中間,你會發現企業甚至個人與企業、企業與企業、個人與個人之間,很多它彼此之間的基礎是契約?晌以賳栆痪,契約的基礎是什么?契約的基礎它就是信用,就是誠信。如果沒有信用沒有誠信,你可以去有無數的契約,但是卻沒有辦法執行它。在這點我們剛才講的那樣子不講誠信的活動和行為,事實上就給我們進一步進行市場化的、市場趨向的改革本身制造了困難。

  因此,我想在這兒講的就是這樣子一個情況,你從計劃經濟轉化為市場經濟過程,也就從指令與服從轉化為人與人、經濟實體與經濟實體的契約關系,而這個契約關系的基礎它一定是誠信,如果沒有誠信,你這個改造、你這個改革顯然會被滯后。我們從歷史角度來探討的話,你就會發現誠信的建設和轉軌的過程更加困難。

  你比如說,在英國一個規范的市場的建立、市場的建設,經過了好幾百年原始積累,逐漸逐漸過渡。我想大家在學歷史的時候,都聽說過圈地運動,都知道有羊吃人的過程,對吧?羊吃人的過程不人道,而英國的市場的規律符合這個市場的誠信,它恰恰是在這樣一個羊吃人的過程中間建立起來的:地圈了,養羊,農民都去做工,你不愿意做工逃跑,把你抓回來,你繼續做工,烙個印我看你跑,下回再跑,把你腳砍了,看你跑得動跑不動。你不能不說這是血與火,但是最后他建立的是這樣子一種我們講的市場規律和誠信規律。

  美國大家也可以琢磨琢磨,它的個人信用制度建立了一百多年了,才到今天這個地步。今天這個地步的特點,是幾千萬窮人實際是被排除在美國這個信用體制之外的。他是美國人,他在這個國家是可以生存的,沒有問題,但是他沒有銀行的帳號,他沒有信用卡,或者說整個在那個地方就沒有他的信用記錄。因此,從經濟學的角度講,他根本不是這個經濟體,一個經濟上積極地活動的人。而恰恰呢,你看有信用記錄的人、有銀行帳號的人,那最終形成了另外一個體系,這就是完全不同的這樣的情況。

  請大家再琢磨一下中國,你能搞羊吃人嗎?你能搞哪怕是實際上的讓窮人出局,或者我們叫現在的時髦的話叫“弱勢群體”出局的這種行為嗎?恐怕都不行,所以在這樣一個情況下,我想說的是我們建設具有中國特色的市場本身就難,而建設具有中國特色的這個誠信的體制它更難。你提出個問題很容易,但是你要去解決它,分析它的原因并不那么容易,那么在建設誠信的過程中間,我想從幾個角度談談我的想法。

  第一個人們不能指望著社會沒有信用,而市場有信用;人們也不能指望著個人沒有信用,而社會有信用。換句話說,我們過去呀,在歌詞里邊唱過的“大河有水小河滿”,這個問題得重新反思。在誠信建設上,強調的是從自我做起,從現在做起。在建設誠信的時候,它一定是從個人做起,只有個人有了誠信,社會才能有誠信;社會有誠信,你的市場才可能有誠信;市場有了誠信,契約才可能有效,這樣一個過程,我想是人人都可以理解的。

  一百多年以前的美國零售業,面臨著一個抉擇:售貨員成天跟錢打交道,商店的店主,他就沒有一種把握,也就是這個售貨員他收了錢之后他給我了,還是擱在他的錢包里了?他沒有這樣一個把握。那么最后處理這個問題,這還是個普遍性的問題,售貨員和大量的現金去接觸,最后我怎么保證他都給我了?在這個情況下,就促進了一個技術的發明,什么呢?收款機,發明了收款機。你們現在看一看收款機是個什么概念,它一定是拿著那個東西有條碼對不對?條碼一刷,或者說條碼刷不出來了,商品背后它都有一個標號,把標號輸進去,于是單價也出來了,你總量它也能出來。你再琢磨琢磨,它一定得把這個東西打進去,一聲響了之后,是不是底下那個擱現金的抽屜才能打開吧?如果要沒有那聲“鈴”的一聲,底下現金的柜子他都打不開。所以你看商品的品名、單價甚至包括數量是通過條碼解決的,你一刷它解決了,然后那就打出來是個什么數,最后鈴的一聲響,錢柜開開了,這個時候把你的錢收了,把零錢找給你。你看看這樣一個過程,至少有這么幾條我想在建立個人信用中間是你可以考慮的:第一這些條碼和手輸的這些東西,實際它都是一個什么呢?都是個信息,而這些信息全部記錄在案,這就是這個過程本身就等于一個數據庫出來了,對吧?

  第二點,你整個這樣一個情況,最后買東西的顧客手里要有一個小條吧?至少這個小條是什么?這個小條是收據了,我買了什么,什么單價,找零找了多少,肯定完了你要看一遍,你要核對一個。這個出了另外一個,這個叫什么?這個就是,我們現在講叫“客戶監督機制”,又出來了。所以你看有了數據,又有了客戶監督機制。

  第三個你再琢磨一下,整個它的加總是自動的,同時你的現金抽屜它還有一個自動鎖,加總是自動的,不用你去打算盤了,整個現金柜又有個自動鎖,這個時候實際又什么呢?店主他就可以放心了,這個是什么?這是店主的一個復核的過程,當然最后,你別管人的素質品質高與低,這樣一個機械你把他限制住了,當然我不敢說這種機器它百分之百地就有用,什么道理呢?再好的制度,再好的機器,它還是可以騙的,所以我管它叫做必要條件,而不是充分條件,那么充分條件是什么?

  充分條件在目前建設個人信用體系過程中間,它必須有一個強大的監督和強大的威懾力量,否則的話,沒用。在鄉村中間,你比如說,張三把錢借給李四,張三呢,他根本不用害怕。為什么不用害怕?還是不還是怎么著?多久還?什么時候能還?很多情況下他不害怕,因為咱們中國有一句話,叫什么“跑了和尚你跑不了廟”,你小子反正在這個村里,如果你要是不還,我也不用說別的,就張家長李家短,對不對?我給你宣揚宣揚這個事情,一村的人都認定你不是東西,下回第一你甭借錢了,下回第二你甭辦事了,下回第三誰看你誰都生氣,你在這個村子還甭呆了。所以這有一個很自然的監督機制它就出來了。甚至我跟你說,就形成了另外一個很有意思的中國農村特有的現象--父債子還。老子欠錢了,他臨咽氣的時候,還得把兒子找過來,我還欠著誰的帳呢,你小子得給我還,否則這個家族他在這兒他就算是臭了。為什么出現這樣一個很好的情況呢?

  我想說,大概,你們琢磨琢磨是不是里邊有這么幾點:在建立中國信用體系的時候,你可以琢磨,第一條,因為你是長期生活在這個村子里的對不對?在這個情況下,人們就很不愿意為了一個短期的利益而放棄追求長期利益的這么個情況。我騙你這是個短期利益,可是我騙完你之后,顯然我就沒有了追求長期利益的這種可能性。這個玩藝叫什么?這個玩意就是:你能騙所有的人一次,你能騙一個人一生,你不能騙所有的人一輩子,它就是這個道理。如果說你能永久地騙下去,別人愿意永久地受你騙,那你就騙吧,而這種可能性是不大的,這是一個問題。第二個問題也是蠻有意思的,也就是說,當你在干了壞事,就是不講誠信干了壞事的時候,這個村子里一個最大的特點,它是靠什么東西呢?就是靠張家長李家短,老婆子們串門,把你這點壞事給你張揚得全村都知道了,讓你呆不下去,這個比什么都厲害。上一個世紀呀,美國有一些州就立過法,干什么呢?實際這應該叫做當時在美國管這個叫做“對犯罪嫌疑人的羞辱法”,你干了一些事,確實認定是你干的壞事,它怎么辦呢?你比如說,什么小偷啊,什么違約者呀,什么這些玩藝,他招也比較損,在媒體上幫你公布了,給你上了網了,給你上了電視了,讓你臭不可聞這個事情。所以這個一公布之后,我跟你說,就發現,你只要這么干,就把你個人記錄記下了一個重重的黑點,誰都怕這玩藝,因此他們都寧肯受罰,寧肯干社會公益,他也不讓你把他這個事給他公布出來,你可以罰我,你怎么罰我都認,可你千萬你別給我公布出來。你想想一旦公布出來,所有的人都知道你不是東西,你求職,你貸款,你搞合作,誰愿意和你這么一個渾身劣跡的人一塊干呢?你算是完蛋了,這個監督也是蠻厲害的。

  所以我想說的是從我做起,這是第一條。第二、制度的保障是必要的,同時還得有一個強大的社會輿論的壓力,最后才能出現這個問題。其實啊,我所講的這個事情已經出現了,大家現在看到了質量不合格的產品甚至都跑到電視臺、中央電視臺,都給你公布,我們叫曝光了。都給你曝光之后,那你說你怎么辦?你怎么經營?所以這種的壓力是非常之重大的,而這個所給你的刺激跟你所犯的這是相匹配的,企業越大,所以今天越不敢拿自己的信用去折騰它,道理也就在這兒。

  問:“請問現在在各個領域的不誠信的現象,都體現在這么一個普遍的現象:就是講誠信的人,他有可能在這個領域內,他獲不到利益,甚至他活不下去了,他甭說發展,他連生存都保證不了。請問就是在這種情況下,我們如何從個人做起?我們這個制度保障是如何建立呢?”

  答:好,謝謝你的問題,確實誠信它是一個很普遍的問題,也確實是在目前情況下,你貫徹誠信原則,成本和機會成本蠻大的,這是大家都看到的。我想說的是這是個漸進的過程,它不會一蹴而就,同時我剛才也強調了在這個過程中間,我們不能講一步都沒走出來;我們也不能講,說是所有做的一切它都是個負面的東西。所以在這個情況下呢,我想請你就考慮一件事情,如果我們仍然是短缺經濟的話,那是另一回事,因為現在是個過剩經濟,而過剩經濟就是經濟過剩了,就是產出過剩了,這個時候,那么產品的實現本身就是一個驚險的跳躍,對吧?這個恐怕你知道,而跳的辦法有幾種,一個靠騙,一個靠誠信為商。從總體從長遠看,騙它肯定不能夠永久進行下去;從全局來看,你講的那個情況,它不會存在;從微觀情況,你講的那個情況它一定能存在,也就是在某一個領域里邊,我騙了我就贏了?墒撬懿荒軌蜷L遠地騙下去,完全永遠地靠騙來活著?我想這個第一經濟環境它不允許,第二經濟法制它也不允許。在我們的過程中間呀,遼寧曾經有一個事情,出了一個產品叫“蘋果醋”,我想可能有的同學知道這個產品,剛出來就被人仿造了,確實它的利潤大幅度地下滑,那最后,就去打假,就去打官司,贏了。它贏了,贏了之后報紙上媒體上炒的很多,認定這是一個很好的事情。同時你說的那個問題就出來了,為什么呢?你打假完了之后,仍然還有二十多家生產這種產品的企業它存在著,那你的利潤仍然不能跟過去那么高,那這里邊就有一個問題,為什么還認為這是贏了,而不是輸呢?也就是從總體角度講,一個制度,一個假冒了就要負責任的制度,它終于別管邁出多大一步,它邁出去了;從微觀角度講,它的利潤下來了;可是從宏觀角度講,這個市場環境比過去好了一點。所以從我的想法就是這個意思,你講的這個情況,微觀肯定存在,但是宏觀就是靠這樣無數的失敗無數的爭斗,最終累積出來,才能走上正軌的,謝謝。
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